April 28th, 2015

Оля
  • m_d_n

Назидательный processing

72 поста за 7 дней.

Модеративный пост, в комментариях к которому участники ру_психолог обсуждают то, что вызвало у группы сильный эмоциональный отклик, заставило задуматься, а также групповую динамику за неделю.

Назидательная часть
[Spoiler (click to open)]

Альфред Бине (1857-1911) - французский психолог, доктор медицины и права Парижского университета, основатель первой во Франции лаборатории экспериментальной психологии, придумал шкалу для измерения интеллекта, которую назвал "умственный возраст". Умственный возраст не всегда совпадает с хронологическим паспортным возрастом, поэтому один и тот же совершеннолетний по паспорту гражданин может быть охарактеризован как "двухлетний половозрелый", как "десятилетний половозрелый" или как "взрослый" человек. Почему именно три варианта?

Согласно Жану Пиаже (1896-1980) - швейцарскому психологу, известному работами по теории интеллекта, процесс развития интеллекта состоит из трёх больших периодов, во время которых оформляются основные структуры интеллектуальной функции. Первый период это сенсомоторный интеллект, второй - конкретных операций и наглядно-конкретного мышления, третий - формальных операций и абстрактного мышления.

Сенсомоторный интеллект (от 0 до 24 месяцев) характеризуется центрацией на собственном теле и объективацией практического интеллекта (бери, хватай, приседай и т.д.)

Наглядно-конкретный интеллект (от 2 до 10 лет) характеризуется центрацией на восприятии и простых операциях классификации (большинство постов в ЖЖ пишут или двухлетние половозрелые, или десятилетние половозрелые).

Абстрактное мышление (период его становления от 10 до 14 лет, после 14 человек способен рассуждать как взрослый) характеризуется центрацией на категориальном мышлении, умении вычленить главное и второстепенное, предшествующее и последующее, причину и следствие, частное и общее, а также постигает обратимость или необратимость операций (в ру_психолог есть пункт 5 правил сначала думать, потом делать; пункт 1 правил о вечном бане и необратимости наказания, а также картотека санкций, где смотрители терпеливо разъясняют эти принципы формального мышления двухлетним половозрелым и десятилетним половозрелым участникам, отказывающимся верить, что такое возможно в нашем подлунном мире).

Современное общество даёт всем детям равные возможности освоить практическое манипулирование предметами, поупражнять наглядно-конкретное мышление и сформировать категорийное мышление, - нормативно это происходит в школе.

В случае педагогической запущенности одна из сфер остаётся несформированной и человек либо восполняет дефициты через самообразование, либо избегает взаимодействия в сферах, где чувствует свой дефицит, либо стремится к дружбе и любви с теми, кто имеет избыток того, что у него в дефиците.

Сообщество "Сами себе психологи" уникально тем, что удовлетворяет потребности всех трёх сразу. Как показывают опросы, трое из пяти участников "восполняют дефицит" и покидают коммьюнити. Двое из пяти "восполняют дефицит" и остаются, т.е. становятся завсегдатаями, и уже к общению с ними стремятся (см. выше).

В коммьюнити общаются люди, которые размышляют об окружающем мире с разных позиций.
Например, сенсомоторный интеллект: "Дай яблоко!" "Дай грушу!" "Дай апельсин!" (здесь есть действие, манипуляция с предметом)
Например, наглядно-конкретные операции: "Яблоко, груша и апельсин - это съедобно!" (здесь есть оперирование категориями, которые можно воочию увидеть и подержать в руках, попробовать на вкус, ощущить)
Например, категорийное мышление начинается с констатации:
"Яблоко, груша и апельсин - это фрукты, а не овощи" (фрукт это более обобщённое понятие, увидеть "фрукт вообще" или подержать в руках "фрукт вообще" невозможно)
"Яблоко, груша и апельсин - это растительная пища" (пища это более обобщённое понятие, что конкретика "можно есть - нельзя есть)
"Яблоко, груша и апельсин относятся к живой природе, а камень, перо и руда к неживой природе" (живая и неживая природа это обобщённые понятия, категории)
"Яблоко, груша и апельсин относятся к нерукотворным, а яблочная шарлотка, пирог с грушами и апельсиновое печенье, - к рукотворным творениям" (рукотворный и нерукотворный это обобщённые понятия, категории)

Наглядно-конкретное мышление умеет сравнивать: это яблоко зелёное, а это красное. Эта груше больше, чем та. Этот апельсин почищенный, а этот нет (для дополнительных примеров см. топ ЖЖ)

Абстрактное мышление умеет устанавливать взамоотношения между категориями и проверять логические, причинно-следственные и другие связи между ними. Ему доступны синтез (в том числе воссоздание целостной картины по разрозненным деталям), анализ (в том числе вычленение ключевых, определяющих суть элементов из огромного массива данных) и комбинаторика.

Психологи тоже бывают разными. Одни узнали технику и хотят повертеть её так и этак, как ребёнок вертит игрушку в руках, прикладывет её туда и сюда, так "сенсомоторные" психологи жаждут овладеть "методикой" и крепко держать её в руках. Другие постигли умение наблюдать социальную жизнь и осмысляют мир на уровне наглядно-конкретного мышления: "Ты злишься сейчас", "Вам нужно отстаивать свои границы", "Здесь очевиден дисбаланс", "Покажите мне ваш запрос" и т.п. Третьи освоили категорийное мышление и размышляют о социальной жизни в обобщённых категориях, интересуясь вопросами, "Как соотносятся характер и тип привязанности?", "Каковы взаимоотношения между врождённым и приобретённым?", "Как соотносятся в человеке изменяемое и неизменяемое?" Профессиональный психолог един в трёх лицах и может с каждым клиентом говорить на том уровне, который клиент "потянет".

В обсуждениях последних дней в ру_психолог заметно, как никогда, что в сфере социальной жизни и взаимоотношений между разными группами людей (профессиональными, национальными, субкультурными, поколенческими) комментаторы не выходят за рамки наглядно-конкретного "семейного" уровня, данного им в восприятии. Идею "конфликта лояльностей" постигнуть оказалось трудно. Поэтому напишу максимально наглядно, на примере, доступном каждому комментатору.

Если начальник на работе вас отлупил

Если начальник на работе вас отлупил это называется статья УК "Побои". Вам может встретиться слово "абъюз", ненадлежащее обращение. Это более широкая категория.

Если начальник на работе вас отлупил, потому что считает себя более опытным сотрудником, чем вы / более расово правильным сотрудником, чем вы / раньше пришёл на эту работу, чем вы / имеет больший стаж работы в данном пространстве, чем вы, это называется статья УК "Побои" плюс рационализация садистских желаний идеологическими заявлениями.

Если начальник на работе вас отлупил, потому что просто захотел на вас напасть, это называется статья УК "Побои" плюс антисоциальные тенденции.

Если начальник на работе вас отлупил, а ваши дети и внуки говорят вам, что у него не было другого выхода, потому что время такое было на работе, это называется статья УК "Побои" плюс лояльность ваших детей и внуков начальнику, а не вам.

Если начальник на работе вас отлупил, а ваши дети и внуки говорят вам, что начальник однажды выписал премию другому сотруднику, это называется статья УК "Побои" плюс лояльность ваших детей и внуков начальнику, а не вам.

Если начальник на работе вас отлупил, а ваши дети и внуки говорят вам, что начальник получил приказ вас отлупить, и ничего не мог поделать с этим, это называется статья УК "Побои" плюс лояльность ваших детей и внуков начальнику, а не вам.

Если начальник на работе вас отлупил, а ваши дети и внуки говорят вам, что он простой человек, достойный уважения, это называется статья УК "Побои" плюс лояльность ваших детей и внуков начальнику, а не вам.

Если начальник на работе вас отлупил, а ваши дети и внуки говорят вам, что видели и других, добрых начальников, то это называется статья УК "Побои" плюс лояльность ваших детей и внуков начальнику, а не вам.

Если начальник на работе вас отлупил, а ваши дети и внуки говорят вам, что вы сами тоже не торт, то это называется статья УК "Побои" плюс виктим-блейминг, обвинение жертвы.

Если начальник на работе вас отлупил, а ваши дети и внуки говорят вам, что данное уголовное преступление имеет срок давности и сейчас уже ничего не поделаешь, это называется статья УК "Побои" плюс безнаказанность плюс лояльность ваших детей и внуков начальнику, а не вам.

Если начальник на работе вас отлупил, а ваши дети и внуки говорят вам, что начальник отстаивал свои ценности и в своей действительности - прав, а жизнь объёмная и многогранная, это называется статья УК "Побои" плюс лояльность ваших детей и внуков начальнику, а не вам.

Дети и внуки имеют право на то, чтобы быть "мы" с начальником, причинившим вам боль и зло. Но это означает, одновременно, выбор в конфликте, с кем быть "мы": с вами или с человеком, причинившим вам вред. Психологи называют это "идентификацией с агрессором", это механизм психологической адаптации слабых духом.

Слабые духом рано или поздно теряют всё, об этом поговорка "Добрый жёрнов всё смелет, а плохой сам смелется".

Искренне ваша,
Ольга Викторовна


Upd от Евгения Аркадьевича http://ru-psiholog.livejournal.com/6232089.html

К слову, в арабо-израильском конфликте тоже существует позиция "ястребов" и "голубей", то есть сторонников отстаивания национальных интересов военными средствами и миротворцев, призывающих первыми сложить оружие. Так бывает, что в европейской политике человек голубь, а в израильской политике - ястреб, и мыслящим раздельно просто по-человечески сочувствует, а в сторону потомков, которым хватило мудрости и исторического опыта не развязывать новую войну в Донбассе, старается лишний раз не смотреть.

Проблемы из детства: лечиться или само пройдет?

Как и у многих, у меня непростые отношения с мамой. Даже не отношения, а прошлое, детство. Сейчас все в порядке, живем далеко друг от друга, видимся раз в год, по скайпу общаемся раза 3-4 в неделю, никаких оскорблений, матов, ничего такого.
Однако же, с самого детства я ее не любила, и даже больше, я ее боялась и ненавидела. Дальше будет много текста.

Collapse )

Всем огромное спасибо за ответы и советы. Для меня стало открытием, что люди со стороны могут считать ситуацию моего детства ненормальной, вызывающей жалость. Дело в том, что дожив до 30 лет, я ни разу не задумывалась, что мое детство какое-то не такое, я всегда считала, что я была счастливым ребенком (за исключением нескольких лет, когда думала о самоубийстве). В общем, как-то странно и запутанно звучит... Вроде и счастлива, а вроде и жить не хотелось. Сейчас понимаю это сама.

Начала читать книгу "Токсичные родители", и ответив в тесте положительно на 15 вопросов, понимаю, что все-таки психологи и работа с ними - это не бред и мне это нужно. С первых страниц книги я смогла найти нужные, но написанные не мною, слова: смертельный страх; сомнение, а был ли абьюз или, может, это я такая "слишком впечатлительная"; боязнь маминой непредсказуемости; мое отрицание; отрицание мамы (она не помнит того, что творила со мной); поиск оправдания маминому поведению - и это только первые страницы книги.

Так что еще раз всем спасибо за поддержку и ответы.

Жизнь низкорангового мужчины.

Здравствуйте, в последнее время я себя чувствую не очень удобно. Мне 29 лет. Я по жизни занимаю низшие иерархии. А в последнее время вообще плохо мне.
Всё началось в школе, я сразу попал в 6 класс и оказался изгоем, класс наполняли одни садисты. Били, рвали на мне одежду, насильно напоили один раз. Отбирали тетрадки, заставляли делать за себя домашнюю работу, со стороны учителей не было ни каких подвижек, они то же издевались, занижали оценки. (Потом мне преподаватель, которого я встретил лет 5 назад рассказал, что общее мнение по мне было такое, что я из обеспеченной семьи и меня надо было давить, что бы родители несли деньги в школу) а они не несли. 2 3 2 3 2 3 2 3 2 3, вот такие оценки, дома то же за оценки попадало. Я был запущен, до нельзя. И это принесло отпечаток на всю жизнь, я чувствую себя неполноценным, вот мне 29 лет, а я боюсь что то рассказывать группе людей, социальные связи с трудом поддерживаю, замыкаюсь.
Девственности лишился только в 25 лет, с женщиной гораздо старше меня и по её настойчивой инициативе. Регулярно устраивался на работу, и сразу на многих работах я становился либо тем на кого спускают всю работу либо козлом отпущения.
До 6 класса я был обычный ребенок, но эта школа и эти 3 года мучений которые я там провел изменили меня навсегда. Девушек я боюсь.
Недавно произошло то событие, которое меня сильно порушило с моральной стороны. Я состою в группе знакомств на одном сайте, и там такие же омежки как и я собираемся ходим на выставки, ездим на выезды. Один раз мы поехали в Нижний Новгород на 3 дня 2 ночи. Нас было 6 человек, 1 пара 3 девушки и один я. Там была одна девушка, она боится парней, ходит с немытыми волосами, не красится и постоянно молчит. По моему мнению, она более забитая, чем я. Было 3 номера, пара заселилась в один номер, 2 девушки в другой а она со мной. Кровать была 2 спальная. Я пришел позже в номер, у нас были разные одеяла, я лег накрылся, и тут она не во сне, скорее в полудреме тянется ко мне в трусы, я не стал сопротивляться и у нас был секс Она была 3 девушка в моей жизни. Мне было противно, но меня не остановить, у неё не бритые ноги, от неё пахло потом. Мы во вторую ночь так же поступили, а всё время ходили в обнимку. Да что и говорить и с сексом с ней было трудно, то она не в попад, то я, но под конец вроде всё наладилось и стали получать удовольствие. По приезду домой я отгородился от неё. Не могу с ней, я понял она не против, но я не могу. Почему у всех нормальные девушки, а у меня один неликвид, который даже мыться забывает. Почему я всю жизнь живу так? На работе на горбу на моём ездят, всем зарплаты дают, а мне говорят потерпи. Девушка появилась вроде, но появится на публике с ней стыдно. Я нахожусь в очень когнитивном состоянии. Иногда мною заинтересовываются очень интересные девушки, но слабость моей психики делает всё что бы их спугнуть или вызвать отвращение.
Я сейчас в апатии полной, я понял что люди делятся на касты, кому всё, а кому одни мучения.
Я не знаю зачем я это тут написал, может поддержки слова прозвучат, но я пытался вырваться из всего это, но получалось всё как то нелепо и больно.
Как мне жить в этом мире? Как выходить из этих ситуаций?

(no subject)

Товарищи, пишу выговориться, умные мысли и советы приветствуются)
Переехали в Мск с мужем, снимаем квартиру трехкомнатную. В одной мы (29 и 28 лет), во второй друг мужа (26) с девушкой (33), в третьей племянник мужа (17). Все работаем, вроде встали на ноги после переезда и вечных долгов...Прошло 1,5 года как мы живем все вместе. То что я устала, это ничего не сказать, и дело не о физической усталости, я устала морально. Дело вот в чем. Племянник живет с нами поскольку его папа ( брат мужа) женился на женщине у которой есть своих двое взрослых детей,и она не контачит воообще с его сыном. Но фишка в том что этот племянник наш еще ей приходится так же и крестником ( вовремя подсуетившись эта женщина увела состоявшегося мужа у своей подруги, которая предложила ранее крестить своего сына). Короче его отцом, мачехой (крестной) и нами, было на тот момент принято обоюдное решение о том, что в принципе было бы не плохо что бы ребенок жил с нами, поскольку мачеха(она же крестная) не может контактировать с приемным сыном, изза этого вечные конфликты и прочие разногласия в том числе и с мужем (его отцом). И вот мы все живем припеваючи...
И поперли пунктики:
Племянник постоянно врет, ВСЕГДА, *в любой непонятной ситуации ври своим близким, а в прочем всем*-его девиз. При выяснении вопросов зачем же он все таки врет, в ответ слышны только басни Крылова о том какая чрезвычайная ситуация произошла, из серии *меня подставили* и * я не знаю ,я такого не делал* ( хотя делал!)
На учебу не ходит, точнее как не ходит...ходит но с огромными сложностями. Поскольку ложится он часов в 3 ночи, это лучший вариант соответственно в 7 утра проснуться он не может. Логично что до трех ночи мы не будем с ним сидеть убаюкивая его словно младенца. Просыпает университет потом вечные долги с экзаменами...и прочие студенческие проблемы.
Он курит, причем курит в комнате.Так как курим мы все, то курим мы либо в туалете либо на балконе.Ему это видимо сложно,неоднократно обьясняли что не надо курить в комнате, что квартира сьемная, обои пожелтеют, запах, ,залог не вернут и тп. Неоднократно находились пепельницы в его комнате, причем не целеноправлено рылась вся квартира, а например в тот момент когда я погладила его белье, или принесла в его комнату.
Ему сложно даже убрать грязное белье из своей комнаты и донести до ванной, в большинстве случаев это делаю я ( по его просьбе), соответственно стираю я (стиральная машинка слава богу), глажу я.
Берет чужие ( в т ч мои)вещи, либо портит, либо теряет, либо они находятся вообще в непонятных местах квартиры
Кушает в комнате, ладно если бы просто кушал, так посуду в комнате и оставляет. Мусор...))))аж смешно и смех и грех....мусорный пакет в его комнате...бог мой....боюсь что заведутся тараканы.
И то что меня бесит больше всего это то, что он может просто и без комплексов зайти к нам в комнату. АААААА я не могу. Что бы вы понимали я пишу как можно цензурнее и как можно неэмоциональнее.Мой мозг просто расплавится скоро. Ладно хоть стучать начал перед тем как войти в комнату, но это не считается если за окном ночь. ТО есть я могу спать проснуться от того, что он прошел в комнату, берет что-то со стола (будь то сигареты (не его) или вода или ручка...неважно). и уж речи быть не может о том что бы я спала голая или в нижнем белье, или просто спокойно в трусах и лифчике или без него посидеть с мужем поиграть в пс или заняться сексом. Выбесил, сказала- прямым текстом. Буду честна, я с ним не сюсюкаюсь и разговариваю на своем языке, да в нем присутствует мат, и кричу иногда. Когда пытаешься нормальным языком донести информацию- он не понимает, с юмором- не понимает. Только кричать- хотя и это не на долго остается в голове. Муж у меня более мягкий с ним возможно потому что он его родной племянник и он с ним с пеленок близок. Но а я то тут причем. Муж ему как бы дает последний шанс. Отец племянника о многом не знает, к сожалению он много работает, часто в разьездах и отсутствие внимания в основном компенсирует большим количеством денег. Которые ребенок ( 17 лет) не считает и тратит как хочет, но суть не в этом. Заходил разговор о том что бы всем разьехаться и снимать с мужем однушку, мотивировала это тем что мы все таки семья, скоро будут планироваться дети, я нервничаю и тд. Муж сказал Его все и так бросили, я его не брошу.
Я прекрасно понимаю что его уже не перевоспитать, да я и не пытаюсь, я понимаю что он уже взрослый.
Меня это достало. я больше не могу. Я не знаю что делать

Расстались за месяц до свадьбы(((((

Здравствуйте уважаемое сообщество. Давно вас читаю, но вот пришло время и самой сюда написать. Через месяц должна была состоятся моя свадьба. Первая в жизни. Но судьба распорядилась иначе. И так немного о себе. Мне 29 лет, я девушка. Год назад в театре со мной познакомился молодой человек. К тому времени в поиске я была уже давно-года 2 не было серьезных отношений. Замужем я вообще никогда не была, был жених давно-в институтские годы,моя первая любовь, жили вместе 4 года. Но мне пришлось с ним расстаться из-за его больной зависимости к алкоголю. После этого я никого особо не любила, встречалась из-за комфорта- с одним 3 года, с другим 1 год ( но там был абьюзер высшего уровня, психику мне спортил окончательно). Так вот этот молодой человек( из театра)стал как свет в оконце для меня. Я очень радовалась, что наконец-то встретила его,влюбилась. Старалась для него. Весной мы познакомились, встречались, а летом у меня был отпуск в Греции( билеты и гостиница оплачены еще в январе). Я сначала даже думала не ехать, но потом всё же укатила одна на 12 дней. Переживала, созванивались каждый день. Когда я прилетела, то меня встретили с цветами и я с чемоданом как к нему приехала, так и осталась там жить. Жили вроде хорошо, но потом моя мама стала настаивать на свадьбе. Мы с молодым человеком счастливые были, на позитиве, решили в июне сыграть свадьбу. Проблемы в отношениях, конечно, были. Но я как заколдованная ходила-думала об одном, в глазах стояла свадьба!.... Расскажу о нем-35 лет, разведен, есть сын 9 лет. Он достаточно простой, немного бестактный( думаю просто не очень социально развит) Вот бывает говорит то, что думает. Поначалу дико обижало. Потом стало бесить! Потому что я его пыталась научить так не делать, но оказалось бесполезно. Я срывалась, плакала. Но он продолжал. Опять же-его первый брак, он прям все про него рассказал. От и до в подробностях. А так де что он ее никогда не любил, его женили родственники, потому считали пропадет один в квартире ( родители умерли, отец - в детстве, а мать когда ему было 22). В 24 он уже был женат, в 25 родился сын. Прожили 7 лет, со скандалом развелись, жена начала изменять. Я если честно такого понять не могла. Женили, не любил, ребенка родил-как это вообще все может случится с нормальным мужчиной. Да еще и чтоб жена изменяла. Мое уважение к нему падало((( но я всё равно хотела с ним быть. Но начала унижать, прикалываться, мозг выносить. Зачем он мне это рассказал ?((( очень зря. Дело шло к свадьбе, а меня терзали смутные сомнения. Один раз женился не по любви, а способен ли он вообще к ней? Я стала проверять на прочность. Гнула как могла. Он просто не прошибаемый, молчал. Я закатывала скандалы. В итоге, он не выдержал такого, и один раз после ссоры накануне, я вернулась домой и застала его меняющим замки. Сказал -все кончено. На след день я решила-такого позора не перенести, надо уехать домой, хотя вроде он давал задний ход ( я еще не поменял замок, говорил ) Собрала все-все вещи и поехала домой. Все родственники заявили-слава богу, он тебе не пара ( они его лично знали). Прошла неделя-он не звонил, мне вроде нормально, но сейчас приходит осознание, что я теряю что-то важное, накрывает чувство вины, я его обидела. Он не простит((( похоже из-за своих сомнений, скандалов потеряла хорошего человека. Мне очень жаль, что обидела его. Не знаю как исправить ситуацию, а может и правда не судьба. Нужен взгляд со стороны. С метками не разобралась, прошу помощи модераторов.
flower

Кризис в отношениях затянулся

Приходится прибегнуть к анонимности, но это к лучшему, наверное. С ужасом боюсь осуждения и обсуждения, но понимаю, что мы в тупике. В тупике МЫ, а причина явно во мне...
Мы вместе больше 6 лет, из них бльшую часть жили вместе. Но что-то пошло не так...Collapse )
Гордиев узел? Я эгоистка, и на мне ставим крест? Или есть выход?