mammolo (mammolo) wrote in ru_psiholog,
mammolo
mammolo
ru_psiholog

Я слишком много хочу?

Опять накопилось...
Простите, что снова с проблемами. Но поделиться не с кем.

В далёкой юности.
Провинцильный районный городок.

Сестра закончила четвертый курс университета, я - первый. У неё дипломная практика в областном центре, я работаю на местном заводе сборщиком на конвейерной линии - зарабатываю себе на осеннее и зимнее пальто, родители уехали на юг.
Кстати, ездили они на море или на Кавказ почти каждый год - нас с сестрой никогда не брали.
В один из дней сестра приехала домой с друзьми по практике. Устроили вечеринку. Меня попросили не мешать. Да мне и не до них было - рано утром на завод.
Когда родители вернулись из отпуска - соседи доложили им о том, что был шум ночью и молодые люди в квартире. Сестры не было дома. Разнос был устроен мне. Я плакала, говорила, что спала в другой комнате и ничего не знаю. В какой-то момент разнос был остановлен - но боль во мне осталась навсегда. С сестрой (я её спрашивала) никто эту тему не поднимал.

Почему я нужна, когда зачем-то нужна? А в остальное время меня можно не замечать. И не только это.

Сестра попросила денег у родителей - меняла автомобиль, не хватало. Дали без вопросов и без отдачи. У меня возникли финансовые сложности - сыну надо было помочь, а я была "на нуле", так как только что закончила заниматься зубами. Обратилась к родителям (знаю, что у них было) одолжить на время - мне не только отказали, но ещё прочитали нотацию, что я не умею распоряжаться деньгами.

Проблема не в сестре - проблема во мне.
Когда нужна какая-то помощь, и я в силах её оказать - ко мне обращаются. А когда эти же люди собираются отдыхать, развлекаться - про меня не вспоминают. Я прекрасно могу сама и отдыхать и развлекаться, люблю приглашать гостей, люблю готовить (говорят, что у меня это хорошо получается), в гости всегда прихожу не с пустыми руками (извините за бахвальство). Но в гости меня приглашают редко. А если собираются (особенно обидно - когда родственники) - то стараются этот факт скрыть от меня.

В школе - не успевала я зайти в класс - у меня забирали портфель, чтобы достать тетради по физике, математике и списать домашнее задание. Один раз я попробовала возмутиться - чтобы аккуратнее с моими тетрадями - мне объявили бойкот.
Хорошо было в университете - училась далеко от дома - туда не доставала моя аура нелюбимой... Я купалась в равном общении. На работе тоже всё складывалось нормально.

После сорока моих лет вернулась жить в родной городок (так сложились обстоятельства). Сначала всё было хорошо. А потом - вернулись проблемы с игнорированием меня окружающими.

В принципе - я полюбила одиночество. Мне в нём хорошо. Могу заниматься тем, что мне нравится.
Но когда звонит телефон - я знаю, что опять надо кому-то помогать. Я не прошу благодарности. Но когда завтра у этого кого-то будет праздник - меня не просто не позовут, а и постараются на мои звонки не отвечать, чтобы я не узнала про праздник.

Почему?

Tags: &конфликт, 2017, отношения с родителями
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 134 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Вы не просите благодарности за помощь, но просите вполне объяснимую отдачу (например, общение, тепло, интерес, заботу). Зачем Вы помогаете тем, кто с Вами потом "не расчитывается" за эту помощь?

Любые отношения должны быть двухсторонними. Нельзя дружить односторонне, нельзя сказать "я с ним дружу, а он со мной нет", "я с ним общаюсь, а он со мной нет".

Эти люди отбирают у Вас Ваше внимание, время, энергию. Уберите их из своей жизни - появится внимание, время и энергия на хороших людей, готовых делиться этим с Вами.
Я бы убрала. Но наступает момент - когда я опять им нужна. Отказать не могу.

foutu_personne

9 months ago

mammolo

9 months ago

foutu_personne

9 months ago

Вам не должны никто. И вы тоже не должны ничего.
Сюда же впишите и родителей, и сестру. Милости ждать ни то кого не надо точно.

С телефоном- львиная часть звонков- когда кому-то что-то от нас надо.
Вы не исключение.
Сами не звоните, значит вам или не надо ничего от человека, или знаете что вам откажут.
Три раза отказали- ставите на человеке крест по всем параметрам. Без предупреждений, без деклараций о намерениях.

Жить для себя, это все делать самой, вообще все. Есть плюсы, и минусы.
Одни минусы оплакивать нет смысла. Живите плюсами.
Никто не любит? Так и вам никого любить не надо через силу. Тоже свои плюсы есть. И так вообще во всем.

Я бы посоветовал, не резко, но постепенно менять жизнь к лучшему. Что то посильное, пусть крупное, но поэтапно. Есть (как я понял) жалоба на завод. Можно пробовать что-то другое.
Здесь нет запретов и ограничений.
Не поняла про завод. Нет на него жалобы.
И то, что написано про завод - было более сорока лет назад.

chessplace

9 months ago

mammolo

9 months ago

chessplace

9 months ago

mammolo

9 months ago

chessplace

9 months ago

mammolo

9 months ago

chessplace

9 months ago

mammolo

9 months ago

chessplace

9 months ago

mammolo

9 months ago

Этот очень грустный пост - про защиту своих границ.
Знаете, слышала одну историю от мужчины. Как в армии к нему подошел кто-то из "дедов" и что-то там нагло стал требовать. Он схватил табурет с железными наконечниками на ножках и пошел на агрессора. Проявил себя как "псих". Его больше не трогали.
Это и мой способ.
И училась я этому с пионерского лагеря. Хотя тоже была томной, воспитанной, нежной и ласковой девочкой, любящей книги и уединение либо дружеские компании; играть в кукол; гладить по голове и помогать.
Но иногда во мне вот так вот включался "псих" в ответ на агрессию более грубых. Я могла драться ногами, упрямо не уступать ни пяди своего. И больше не трогали. Так и говорили: "Иванова псих, ее не трогайте".
Кстати, проблем с общением тоже не было. Кого-то я опекала, с кем-то просто общалась, кто-то уважал на расстоянии, кто-то и недолюбливал. Нормально.
Так это и выстраивается еще с детства - наша личная сила.

Это я к чему?
К тому, что выстраивание границ, объяснение внешнему миру, как с нами можно, а как нельзя, - это только наша личная работа. Никто за нас ее не сделает.

Мне стало больно, когда вот это прочитала у вас:
"Но когда звонит телефон - я знаю, что опять надо кому-то помогать. Я не прошу благодарности. Но когда завтра у этого кого-то будет праздник - меня не просто не позовут, а и постараются на мои звонки не отвечать, чтобы я не узнала про праздник".

Почему, дорогое дитя, ну почему вы сами ведете себя как жертва? Что значит "надо кому-то помогать" и "не прошу благодарности, но..." Почему не говорите: "Чего ты мне звонишь? На праздник не зовешь, а как понадобилась - звонишь? Иди вон".
Почему боитесь сказать прямо о своих чувствах?!
Это ведь самое начало изменения ситуации.
Но начать же с чего-то надо.
Людям вообще в принципе наплевать друг на друга. Это та норма, которую лучше принять, чтобы не ждать, что постоянно кто-то другой будет нежно заботиться о наших границах и чувствах. И тогда те, кто действительно любят и ценят, будут восприниматься великой радостью, настоящим подарком судьбы. А остальным просто нужно показывать, где проходит граница дозволенного, и все.
Недавно я попробовала ответить в стиле - что опять нужна, когда только нужна. На другой день мне перезвонили и пообещали златые горы. Но время показало совсем другое. ((

senso_n

9 months ago

mammolo

9 months ago

senso_n

9 months ago

"Отказать не могу."

Ну в этом то собственно и вся проблема.
И есть ведь причины, по которым Вы отказать не можете.
И эти причины невротические. Это не обзывательство)) Просто - если эти причины приводят к тому что Вам не нравится, но Вы продолжаете так делать - значит невротические.

Возможно, боясь отказать, Вы боитесь столкнуться с нелюбовью, а Вам в жизни и так мало любви чтобы ещё и нелюбовь испытывать...
Спасибо. Мне кажется, что я постоянно выпрашиваю любовь к себе. А это неправильно. Почему мне не хватает того, что дают окружающие? Проблема во мне? Я - плохая?

Sergey Aquillov

9 months ago

mammolo

9 months ago

Sergey Aquillov

9 months ago

mammolo

9 months ago

Sergey Aquillov

9 months ago

mammolo

9 months ago

Sergey Aquillov

9 months ago

Очень грустно... Получается, люди Вами просто пользуются?
Они так не считают. Да и я тоже не совсем так считаю. Просто - когда трудно - приди, когда хорошо - не мешай.

nika_kraynova

9 months ago

mammolo

9 months ago

nika_kraynova

9 months ago

mammolo

9 months ago

nika_kraynova

9 months ago

mammolo

9 months ago

nika_kraynova

9 months ago

mammolo

9 months ago

Мне кажется то, что такие ситуации у вас происходят часто, говорит о том, что вы человека-пользователя не распознаете на более ранних сроках, как будто не теряете надежды, что вашу хорошесть оценят, а никто не ценит.

Я наблюдала за "пользователями", они в принципе ищут что бы с кого получить, и пристают с просьбами ко всем, в надежде, что кто-то им не откажет. Поэтому хочу сказать, что дело не в вашей какой-то особой ауре или в том, что вы таких людей притягиваете. Просто кто-то их умеет отсекать уже на ранних сроках, а вы не умеете.
Видимо вас так воспитывали, что отказывать - стыдно, может быть говорили, что несговорчивых никто не любит, никто не будет с вами дружить и т.д.

Вы пишете "отказывать не могу". Замените эту формулировку на "отказывать я пока не умею". В "не могу" есть какая-то обреченность, но ведь вы можете отказывать, просто пока у вас нет навыков это делать. Потренируетесь и будут.
Если хотите, можем с вами поговорить про чувства, которые у вас возникают, когда вы отказываете людям.
Спасибо. Когда отказываю - считаю себя грубой, эгоистичной.

kroshka_ke

9 months ago

mammolo

9 months ago

kroshka_ke

9 months ago

mammolo

9 months ago

kroshka_ke

9 months ago

mammolo

9 months ago

Как я вас понимаю :(
но тут главное - для себя уяснить, что все так и есть, а вы как будто сомневаетесь и в названии темы задаете вопрос и стесняетесь получить подтверждение, что ваши обиды обоснованны! и подшучиваете над собой.
да, вы имеете право обидиться, имеете право отказать.
у меня самой правда плохо получаете выравнивать отношения, приходится обрывать :(
Помните эпизод из фильма Влюблен по собственному желанию, когда незнакомая женщина пришла к героине с просьбой посидеть у нее дома, когда придет какой-то мастер. А когда героиня ответила, что нет времени, очень оскорбилась: "Мне про вас не так рассказывали!"
Ни о каком вознаграждении естесно речь не шла, просто запрягли и ездили.
Вот я стараюсь это вспоминать, когда ситуации сомнительные возникают :)
Понимаете - помогать мне трудно, что могу - сделаю. Но мне хочется, чтобы меня считали равноправной и в других вопросах. Не получается. ((

cher_l

9 months ago

mammolo

9 months ago

Попробуйте отказывать в ответ на любую просьбу начиная с нынешнего момента. Считайте, что это игра такая - отказала, заработала одно очко. Чтобы не было скандала, называйте причину отказы (спину прихватило, второй день с дивана не встаю). И тут же просите сами о помощи (сходи мне в магазин за продуктами, ты же видишь, я не могу). Люди видят, что вы не отказываете, не требуете благодарности, и сами ни на что не жалуетесь. Нужно перевернуть эту ситуацию наоборот. Тогда вам перестанут звонить любители халявы.
Единственный человек, которому вы не сможете во всем отказать - это отец. Но выполняйте только самые необходимые просьбы. И если он будет вас критиковать, требовать и вести себя неуважительно, лучше прекратить разговор и вообще уйти. Нужно показать, что вы не позволяете с собой так обращаться.
Вопрос скорее не в том, чтобы не помогать, а как научиться быть равной с этими людьми.
Вам нужно учиться отстаивать свои границы. Говорить "нет", защищать свои интересы и т.д.
Детство в каком-то смысле было "тестовой площадкой", когда вам нужно было выучить этот "урок" (как, впрочем, и всем остальным живущим на планете). Если вы этот "урок" по защите своих границ не выучили - логично, что он повторяется уже во взрослом возрасте, теперь с друзьями\коллегами.

А КАК научиться - просто учиться, учиться и учиться. Как завещал великий Ленин.
Очень сожалею, что вы до сих пор испытываете такие сильные эмоции по поводу не слишком критичных вещей, происходивших с вами в детстве, - но поверьте: такое происходило если не со всеми, то очень со многими. И все как-то с этим справлялись.
Это одна из моих основных проблем - отпустить-простить, что было давно. Не получается. Понимаю, что не исправить - но забыть не могу. Может потому, что и дальше по жизни были похожие ситуации от родителей.

kristina777

9 months ago

mammolo

9 months ago

kristina777

9 months ago

mammolo

9 months ago

kristina777

9 months ago

mammolo

9 months ago

выпейте Озверина, как кот Леопольд. Ну сколько можно вашим родственникам, в конце концов, так над вами издеваться...

К сожалению, у нас кто везет - на том и едут.
Если я выпью Озверина - боюсь и себя разрушу. )))
Ваша проблема в самоуважении. Вы до окружающих просто не доносите свою позицию. Вот они и не знают, что вам такое отношение неприятно. Если человека бьют постоянно, а он с улыбкой опять на следующий день приходит чтоб его опять били, а после еще благодарит, кланяется и говорит "рад помочь", то окружающие, естественно, подумают, что ему нравится, когда его бьют. Им кажется, что другой награды ему и не надо за то, что он позволяет себя бить.
Вот у вас так же. Надо как-то давать людям понять, что вам нравится, а что - нет. Честнее и откровеннее. Хорошее к вам отношение поощрять, плохое - как-то наказывать.
Про отказы. Вы пишете "отказать - значит быть грубой". Но это не так. Есть тысячи способов отказать вежливо. Можно придумать много разных вариантов "отмазок" или вообще "отморозиться". Сослаться на здоровье или недостаток времени. Есть даже способы и варианты, когда не произносится ни одного слова с сочетанием букв "не".
Есть такое мнение, что людей, имеющих самоуважение и правильное понимание границ, окружающие любят гораздо больше и стремятся дружить.
Люди, которые любят себя (не махровые эгоисты) - самые приятные в общении. С ними легко. Да, они умеют отказать, не обидив. И если им что- то надо - воспринимаешь с радостью их просьбу.
Но как показывает мой опыт (может я и неправа) - любить себя умеют те, кого любили в детстве. Со мной это не совсем сложилось.

allairodor

9 months ago

mammolo

9 months ago

Любят обычно тех, кто любит и ценит сам себя. Им стараются понравиться, завоевать их симпатию.
А если чувствуется, что человек и так на все готов ради общения, у окружающих такой мотивации не появляется. Вот и получается, что они вами пользуются, а общаться и вкладываться в вас ответно им не интересно.
Поэтому как ни тяжело, но вам надо доставать из себя агрессию, подружиться с ней и научиться себя ценить.
Достать агрессию - это как? Я могу быть агрессивной. Я просто хочу быть с близкими не только тогда - когда им трудно.

klonik_z

9 months ago

mammolo

9 months ago

klonik_z

9 months ago

Потому что помощь и приглашения вместе провести время не связаны между собой.
Почему?

evol_of_sorrow

9 months ago

mammolo

9 months ago

evol_of_sorrow

9 months ago

Потому что страх быть "плохой", отвергнутой в Вас сильнее, чем желание охранять свою "территорию".
Да. Вы правы.
А как это изменить?

katyant_design

9 months ago

mammolo

9 months ago

katyant_design

9 months ago

mammolo

9 months ago

katyant_design

9 months ago

mammolo

9 months ago

katyant_design

9 months ago

Вы написали, что хотите быть равной с другими. Учиться говорить «нет» — прямой путь к этому. Сейчас получается, что вы как бы сами себя опускаете ниже — дескать, если вы откажете, с вами перестанут общаться → с вами общаются только при условии, что вы полезны. При этом сами вы готовы общаться с этими людьми, если они вам отказывают (не приглашают) и не выполняют ваши просьбы. То есть, вы изначально в вашей голове как бы неравны. Это и надо исправлять. Как думаете, вы достойны того, чтобы с вами общались не из выгоды?

mammolo

July 21 2017, 13:42:08 UTC 9 months ago Edited:  July 21 2017, 13:42:27 UTC

Думаю, что достойна. И думаю, что вряд ли они задумываются о выгоде. Просто так живут. И воспринимают меня как одну из вещей своего мира - в быту иногда необходима, но не вспоминают, когда не нужна.
Тут ещё такой нюанс - отец, сестра, в меньшей степени - мама - все они были на руководящей работе. А я никогда не стремилась быть начальником, но дома не хотела быть подчиненной.

khulinich

9 months ago

mammolo

9 months ago

khulinich

9 months ago

mammolo

9 months ago

khulinich

9 months ago

mammolo

9 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →