odi_et_amo_nsk (odi_et_amo_nsk) wrote in ru_psiholog,
odi_et_amo_nsk
odi_et_amo_nsk
ru_psiholog

Category:

Детоцентризм - что это?

Здравствуйте!
Прочитала пост про родительство, хочу теперь пост на поговорить.
Кто как понимает понятие "детоцентризм"?
Просто я долгое время общалась преимущественно с детными людьми, с мамами, и не видела ничего прямо совсем уж вопиющего; каждая мама хоть что-то да запрещает своему ребенку, да и дети, которые ведут себя как-то адово и никому не подчиняются - очень большая редкость.
Или например, такое: мне хорошо подошло грудное вскармливание, для меня это было удобно. А кто-то видит в этом проявление детоцентризма, что общество пытается мать привязать к ребенку.
Или вот была формулировка, что детоцентризм означает отсутствие карьеры. А у меня перед глазами пример моей мамы, которая была гиперопекающей и при этом неплохо продвигалась в карьерном плане. И я бы сказала, что тот же педантизм, который заставлял ее мелочно контролировать меня, позволял ей быть успешной в работе, то есть это разные проявления одного и того же качества. Как минимум следует различать гиперопеку и вседозволенность, это очень разные вещи. И если гиперопеку я видела в жизни, то вседозволенность - нет, это у вас в Москве или еще где-то.
Ну то есть это какое-то очень условное понятие, детоцентризм-то этот.
Всем спасибо!
Tags: &родительство, свободная дискуссия
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 153 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Детоценризм это совокупность представлений и социально одобряемых линий поведения, берущих начало от одной базовой идеи: ребёнок это в первую очередь личность со своими потребностями, особенностями и сложным эмоциональным миром, и воспитание должно строиться так, чтобы всё это учитывалось, уважалось, развивалось и не подавлялось. С самой этой идеей никто не спорит, но проблема детоцентризма в том, что он пытается навязывать равноправие личности ребёнка и родителя, игнорируя их изначальное неравенство, и в значительной мере "забывает" про потребности и чувства родителей. Из-за этого возникает перекос.

Вообще, на мой взгляд, детоцентризм это одно из проявлений общей тенденции постмодернистского общества, в котором слабый считается более правым и заслуживающим большего внимания и ресурсов, чем сильный. Потому что слабые страдают, а страдания это плохо, и их поэтому нужно всеми силами компенсировать силами тех, кому хорошо.
Спасибо, понятно!
Однако мне видится, что перекос в сторону ребенка долго держаться не может; рано или поздно родитель не выдерживает и либо срывается в виде скандала, либо как-то перестраивает свою рутину и начинает меньше делать для ребенка, и больше для себя. Таким образом баланс поддерживается естественным путем. Это я видела и у себя, и у тех, с кем общалась, да и у своих родителей, в общем-то.

3_14pi

2 months ago

alladindin

2 months ago

3_14pi

2 months ago

abuela_ama

2 months ago

alladindin

2 months ago

abuela_ama

2 months ago

alladindin

2 months ago

odi_et_amo_nsk

2 months ago

alladindin

2 months ago

odi_et_amo_nsk

2 months ago

vovap

2 months ago

abuela_ama

2 months ago

vovap

2 months ago

3_14pi

2 months ago

naborbobrov

2 months ago

aneitis

2 months ago

nordic_notes

2 months ago

3_14pi

2 months ago

nordic_notes

2 months ago

3_14pi

2 months ago

nordic_notes

2 months ago

3_14pi

2 months ago

naborbobrov

2 months ago

3_14pi

2 months ago

nordic_notes

2 months ago

3_14pi

2 months ago

flowerband

2 months ago

в моем понимании - приоритет ребенка, его стремлений, его желаний, удовлетвоения его потребностей над взрослым.
Понятно, спасибо!

Я виду его часто. Интересы ребенка часто представляются в виде священной коровы: сдохни, умори мужа и бабушек, но обеспечь чаду то, се, пятое, десятое. Помню обсуждение: люди купили двушку с одной проходной комнатой. Какую комнату отдать ребёнку? Разумеется, изолированную! 90% ответов были такими. Личная жизнь родителей, возможность нормально отдохнуть двум работающим взрослым? Ерунда. Важен только ребёнок.

Я в общем согласна, но в частном про комнату могут быть рациональные объяснения: проще ребенка в изолированную, уложить его спать пораньше, и тогда у родителей вся остальная квартира в распоряжении.

Подумала, что я обычно отдаю сыну бОльшую спальню в квартире - он там учится, спит, общается с друзьями, а я в спальне только сплю.

lazy_mazy

2 months ago

astra_z

2 months ago

odi_et_amo_nsk

2 months ago

kroshka_ke

August 12 2020, 07:41:54 UTC 2 months ago Edited:  August 12 2020, 07:44:12 UTC

Мне кажется, детоцентризм должен определяться субъективно конкретными родителями. Если родитель чувствует, что не живет свою жизнь, а все подчинено только и исключительно нуждам ребенка (причем здорового ребенка), то видимо случился этот самый детоцентризм. Думаю, детоцентризм вытекает из болезненной потребности родителя быть хорошим мальчиком/девочкой, из боязни осуждения, болезненной совестливости.

А в обществе под детоцентризмом понимается все что угодно :-)
Например, как понимаю я:
- путь готовят к ребенку, а не ребенка к пути. Например, приходят с детьми на вечеринку, где заранее оговаривался алкоголь и взрослые разговоры, а затем начинают требовать, чтобы люди не пили и не выражались, потому что тут дети. Или не учат ребенка, что выбегать на велодорожку - опасно, а кричат на велосипедистов, которые там ездят.
- ребенка наделяют широкими правами, но не балансируют это обязанностями по возрасту.
- ребенку отказывают в сознательности по возрасту, не пытаясь с ним беседовать и объяснять, социализировать его. Говорят "он маленький, не поймет".
- ребенка всеми силами берегут от чувства фрустрации, стараются показать ему только идеальный мир. Как в сказке про царевича Гаутаму, который не видел смерти, болезни и других несчастий. А потом как увидел и как присел.
Спасибо за развернутый ответ!
Интересно с примерами: первого я вообщу не помню. чтобы наблюдала; видимо, дело в том, что на каких-то явно чф-мероприятиях я и не была, общаясь в основном с детными. Второе - могу понять. Третье - ну мне кажется, это право родителей не делиться с ребенком чем-то личным и неоднозначным. Четвертое - мне кажется, это невозможно технически; плохое все равно происходит. Это с одной стороны, а с другой - взрослые точно так же стараются организовать свой мир, ограждая себя от чего-то явно враждебного, вполне естественно, что они и своих детей ограждают при этом.

kroshka_ke

2 months ago

odi_et_amo_nsk

2 months ago

abuela_ama

2 months ago

kroshka_ke

2 months ago

somnium9

2 months ago

kroshka_ke

2 months ago

somnium9

2 months ago

Детоцентризм приводит потом к:
Я на тебя всю жизнь положила, а ты неблагодарный
Спасибо, понятно! Но тогда получается, что детоцентризм возникает только между относительно взрослыми детьми и их родителями?
Когда мы с родителями приехали в Израиль в моих 9 лет, все приехавшие 'русские' возмущались что тут детоцентризм, что детей не воспитывают и дают им слишком много свободы 'растут как сорняки, а мы своих поливаем и удобряем')).
Детоцентризм это когда родитель и общество подвигает свои интересы во имя интересов ребенка. Это когда 3-4 летка бегает по ресторану крича и знакомясь с посетителями, а они ему улыбаются и подкармливают. Это когда до 4-5 ого класса нет оценок в школе чтобы не травмировать самоценку детей. Это когда 10-летний друг сына в бассейне стрелял мне в лицо водой а папа мягко попросил 'Вася не делай так пожалуйсто' и отвернулся а Вася продолжил). Хорошо это или нет? Когда как.
Понятно, спасибо!
Не, ну в случаях, когда ребенок позволяет себе явное неуважение к взрослым, в моем кругу взрослые очень жестко реагируют.
С другой стороны, вот у меня ребенок как-то не так себя ведет, мне кто-то взрослый жалуется, что вот Ваш сын то-сё. Я сыну делаю замечание, он как-то реагирует, иногда сразу, иногда не очень. А взрослый недоволен тем, как я поговорила с ребенком, и начинает делать замечания уже мне; типа того, что я сказала, недостаточно, нужно что-то еще. Я не понимаю в таких случаях, а чего этому взрослому нужно-то?

shlapanevedimka

2 months ago

vitaly_il

2 months ago

shlapanevedimka

2 months ago

Современные родители - это дети из советского семейного пространства, в котором было много ограничений из-за материальной бедности и строгого воспитания, как того же наследия из прошлого ("Стой спокойно", "Веди себя прилично", "Люди же смотрят!", "Как тебе не стыдно") и общих трудностей бытия и быта. Для многих современных родителей (для меня, для мужа) - это триггеры, работающие как раз на на такое явление как детоцентризм. Муж, например, говорит: у меня не было праздника в день рождения в 18 лет (пригласили соседей, (то есть взрослых), отец напился, родители поругались на этой почве, я ушел...), но своей дочери (от первого брака) я 18 лет отмечу так, чтобы ей запомнилось. И арендует кафе, чтобы она пригласила всех, кого захочет, оплачивает банкет, пусть даже надо будет влезть в кредитную карту и на свои потребности уже денег не останется... Пусть. Зато у дочери будет день рождения. Я в детстве была очень увлекающейся: мне и на гитару, и на ушу, и на английский и петь... Мама смотрела на это на все сквозь призму: вместо оплаты твоего занятия я лучше кусок мяса куплю, а пианино некуда поставить в двушке, проживешь без пианино... И мы выросли без пианино (ничего, выросли, конечно, как говорят) - и готовы все отдать на любые занятия для своих детей. Пианино, гимнастика, фигурное катание - конечно, обязательно! (хоть матери нужно встать в 5 утра, чтобы везти на каток, ничего, встанем) и т.д. и т.п. Не говоря уж про всякие мелкие кружки, которые просто по факту обязательны, в приоритете на очередь на оплату, на себя потом. Главное - ребенку. Интересно, какими родителями вырастут наши дети при современном "детоцентризме"? Триггеры у каждого поколения свои...
А вот интересно - а как дети это воспринимают?

Им вот это надо, кружки все эти? они хотят?

честно скажу: в Швейцарии у русских эмигрантов слава родителей-вертолетов:) , которые вот это все - кружки, музыкалку, спорт в детей пихают. И очень часто получают рекомендацию от учителя: оставьте ребенка в покое, дайте ему прожить нормальное детство!
Местные не парятся. Да, обычно есть какое-то увлечение - типа скаутского движения или футбола, но совершенно в ненапряжном режиме и только то, что есть поблизости от дома, куда ребенок может сам дойти.

odi_et_amo_nsk

2 months ago

astra_z

2 months ago

alladindin

2 months ago

aneitis

2 months ago

odi_et_amo_nsk

2 months ago

alladindin

2 months ago

odi_et_amo_nsk

2 months ago

katyant_design

2 months ago

astra_z

2 months ago

katyant_design

2 months ago

aneitis

2 months ago

пример с грудным кормлением улыбнул )) так можно и роды занести в чрезмерный детоцентризм, и постановить делать детей в пробирке, чтобы освободить мать )) и секс запретить, как провокацию созавимости... ))
Ну вот да.

cpa3y_kpu4u

August 12 2020, 08:22:30 UTC 2 months ago Edited:  August 12 2020, 08:24:03 UTC

у мамы не было детоцентризма. возможно.
она могла быть ответственным и целеустремленным человеком по детям. и даже вполне реально, что дети могли быть главным.

но при этом дети могли быть - не единственным окном в жизнь. были еще и другие окна и даже двери? :)
____________________________

где-то проходит грань между "человеком баланса" и "детоцентристом"

например по отношению к себе, по отношению к смыслу жизни своей. если себя и свою жизнь почти целиком задвигаешь, передаешь себя в детей, в их жизнь, и в этом тебе самому хорошо.... это еще туда-сюда. увлеченный, идейный человек с выбором, с приоритетом.

а вот если кроме детей вообще ничего, не волнует, не берет наше внимание, не отвлекает от детей - тут перекос интереса явный. тут 100% детоцентризм.

получается есть легкий, легенький детоцентризм. И есть полновесный, доминирующий в человеке.

любой центризм ощущается, если в него человек ДОБРОВОЛЬНО вовлекает себя в существенном проценте личных мыслей, эмоций, времени.

теоцентризм, маницентризм, эгоцентризм, детцентризм, бодицентризм, экспоцентризм, трудоцентризм, сексоценризм и ... т.д.

___________


про детоцентризм, подобрать если иллюстрацию поярче. с описанием крайней стадии.

недавно узнал про цикл жизни жуков оленей.
очень красивые и эффектный жуки, значение которых для баланса в природе и конкретно возможностей почвы, земледелия - очень высоко. не пчелы, но тот же функционал. ( у Яны Франк было очень интересно и подробно).

природа кого-то наделяет лишь инстинктами и программой заточенной на... свое нормальное функционирование. воспроизведение есть, условия жизни и развития прописаны программой, а мозг жуку не нужен. пусть живет инстинктом и не "умничает" о потенциале светлых дней своих :)

жуки живут в виде лечинки, развивающейся и питающейся в пнях стареньких - 6-8 лет!!!
(следите за цифрами)
затем жук выходит из пня в своей виде, который видят люди. но только на две недели. потом неизбежно погибает.
выходит из пня, что бы найти самку, спариться. самка откладывает в пнях лечинки, и не более этого.

вот такой жизненный цикл. ничего лишнего.
детоцентризм формы ультра.

это грубо и впрямую человека с жуком-оленем связывать нельзя. только схема.

чем меньше человека волнует своя жизнь, свои возможности, свои шансы состояться кем-то кроме матери или отца - тем он ближе к этому примеру из мира природы.

эгоцентрист активный - у него не только свой пьедестал на котором свои дети (ну и чужие тоже), он не представляет, как это можно сместить детей на ступеньку ниже? что значит родитель для себя значит больше? :) что значит тебе киношное режиссерство старше, значемее чем собственные дети?







Если о моей маме говорить, то она тратила массу времени, чтобы меня, допустим, провожать с кружка на кружок, потому что "время сейчас очень страшное". Но интересы другие были, это бесспорно.
А если интересы есть, но они простенькие, а ля посидеть в соцсетях, то это как? Считается? Женщин часто именно этим попрекают.

cpa3y_kpu4u

2 months ago

odi_et_amo_nsk

2 months ago

Я своими глазами ни разу детоцентрической семьи не видела, скорее наоборот. Не исключаю, что такое есть и, может, даже массово, но вот на практических примерах иное. Когда дочь была совсем маленькой, я её помногу носила в эрго-рюкзаке, потому что нужно было ездить по делам и вообще это очень удобно, и, соответственно, кормила не только дома. Отношение в массе было "да что ты её на себе таскаешь, ещё чего", а когда дочь немного подросла, то и "уже какая большая, а на ручках", хотя это мне было удобно, это было моё решение ради моих потребностей - и всё равно это воспринималось в отношении ребёнка "ишь какая балованная". То же и с ГВ и СС - это мне было удобно, потому что она просыпалась по сто раз за ночь, и гораздо проще подкатиться под бок, чем вставать, греть, кормить сидя, пытаться обратно уснуть. Или на площадке позволяла скакать в лужах и лазать где попало, потому что мне было гораздо проще дома просто закинуть вещи в машинку, но зато она будет набесившаяся вдоволь и заснёт нормально, чем если бы она час сидела тихо в песочнице, а дома потом на шкаф бы полезла от нехватки движения, пока я на кухне. Или декрет отсидела все три года, потому что понимала, что это, вероятно, единственный раз в моей жизни будет, а работать ещё до горизонта, хотя на это прям в лоб говорили, что я неправильно ставлю приоритеты. И в итоге меня, вероятно, считали детоцентристкой, хотя я всё это делала по большей части в своих интересах (не отрицая того, что для дочери это было тоже благоприятно и хорошо сказалось).

Ну и вот,то, что вижу в целом - это либо исполнение родителями собственных желаний, какую бы форму это не имело внешне, либо пренебрежение к ребёнку, а такого, чтоб прям реально добровольно ребёнка считали важнее себя и перестраивали жизнь под его интересы, не поддерживая свои, а исключая их - такого, вот правда, ни разу не видела.
Вот у меня ровно так же. Спасибо за ответ, очень мне созвучно!

adaline1992

2 months ago

naborbobrov

2 months ago

blogo_go

August 12 2020, 09:00:57 UTC 2 months ago Edited:  August 12 2020, 09:07:02 UTC

Для меня это прежде всего три вещи:
1) Время, которое родители проводят с ребенком, стремится к бесконечности. Постулат "С ребенком разлучаться нельзя!", который принимает самые разные формы: совместный сон, долгое ГВ, не отдавать в садик, никаких каникул у бабушки, никаких поездок без ребенка, семейное обучение и так далее.
2) Родитель в рамках семьи должен работать не только организатором жизни, но также детским психологом и массовиком-затейником. Например, не просто привести ребенка на площадку и сказать "Ну, играй, у нас есть час", а предлагать "25 веселых игр на свежем воздухе" и модерировать его общение с другими детьми.
3) Желание взрослых, чтобы дети вели себя культурно (вежливо, сдержанно), объявляется "подавлением личности" и порицается.
1. Это меня тоже возмущает, тут важен балланс. Дети как газ, заполняют собой все освобожденное для них время, но и родителю необходимо время на себя иначе он рискует сойти с ума.
2. Вот эта часть работы мне всегда нравилась, развитие, социальные заморочки, психология.
3. Вопрос как они это желание выражают. Часто бывает что родитель разрешает все и постепенно раздражается настолько что кричит и наказывает ребенка когда он еще чуть чуть перегнул палку. А вот если в первый момент когда ребенок скажем вопит в поликлинике родитель спокойно обьяснит что тут больные люди, им нужна тишина, и после этого просто напоминает вести себя чуть тише, то и нервов расходуется меньше.

odi_et_amo_nsk

2 months ago

Детоцентризм = это когда "ребенок - пуп земли", и ему все можно, потому что этожеребенок и онжемаленький.
Увы, в Москве/Подмосковье такое вижу постоянно. Один из совсем недавних случаев - очередь в магазине, и трех- или четырехлетний пацан сознательно лупил (!) скакалкой (!!!) по ногам стоящих в очереди в кассу людей. А сопровождавшая его бабушка не то чтоб не видела - она смотрела на эти "игры" с умилением! Я пацану сказала - прекрати: она заулыбался еще шире и замахал скакалкой интенсивнее. Я у него ее отобрала - тут бабушка соизволила вмешаться. Матом и угрозами вызвать милицию: "Не смейте подходить к чужому ребенку!" (К слову - я знаю, что по поводу поведения ребенка нужно подходить к родителю, но если родитель все видит и просто злорадствует издали, а скакалка уже сию секунду лупит по мне - то извините: тут не до регламентов).

Говорю - а вы не видите, что ваш внук бьет людей, причем сознательно и раз за разом? "Он же играет!!! Быстро оставила мальчика в покое, мразина!"

...вот это - детоцентризм.
Ну вот тут согласна, что это недопустимо.

naborbobrov

2 months ago

abuela_ama

2 months ago

kristina777

2 months ago

abuela_ama

2 months ago

У моих друзей (теперь уже бывших) классическая семья детоцентриков. Мать ребенка - тяжелый инвалид, родила "вопреки всему", "героиня" и вот это вот все. Соответственно, она, муж, бабы-деды с обеих сторон пляшут вокруг дитачки круглосуточно, исполняется любая прихоть, любой каприз, наказывать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя, при этом дитятко может кусаться, лягаться, бить подручными предметами всех взрослых - ему будут только улыбаться и умиляться. Последней каплей стало то, как он мучал их кошку. Бедное животное несколько лет прожило за диваном. Я, как чайлдфри и кошатница, спокойно не могла на такое смотреть, на мои призывы обуздать потерявшее берега маленькое чудовище, его родственники только снисходительно улыбались "Он же маленький! Он так играет!"
После этого друзья стали бывшими друзьями. А матушка мелкого упыря сказала общей знакомой через губу, мол, М. (то есть, я) ей позавидовала, у меня-то детей нет, а у нее есть.
Неприятный опыт, конечно. Я бы тоже не стала общаться с такими людьми.
Как пример подходит, спасибо!
Ещё одно проявление детоцентризма- это убеждение умных и интересных людей, что на ребёнка им придётся положить всю свою жизнь. И поэтому они не хотят заводить детей, потому что они не готовы лишиться всей своей жизни. Настолько людей ответственностью запугали, что кажется, что жизнь с рождением ребёнка закончится, и молодость, и любовь.

Но ничего подобного.
Спасибо. Я с этой точки зрения на свои опасения не смотрела. А ведь правда.

odi_et_amo_nsk

2 months ago

Я думаю, детоцентризм как идеология исходит из современной установки "все всем равны, у всех разные права и возможности [невзирая на объективные способности каждого]"
Помимо описанных случаев, когда вся семья бегает вокруг ребенка... (ну, мне кажется, такие случаи все-таки редки) есть и другие интересные последствия.
Скажем, в сфере образования обсуждают "школьникоцентризм", когда школьники могут влиять на программу обучения, голосовать за рейтинг учителей и тд.
"Студентоцентризм" - то же самое, только еще более ярко и интенсивно.
Я ко всему этому отношусь двойственно. С одной стороны, "ребенок тоже человек" - ура, человечество дошло наконец до этой банальной мысли столько веков спустя.
С другой стороны, любая идеология, становясь именно идеологией, очень быстро доходит до маразма. По-другому видимо никак, потому что это в человеческой природе.
А с другой стороны, еще недавно в мире был "бытоцентризм", "кухнецентризм", то есть женщина должна была упахаться на благо кухни, пирожков, чистого пола, выглаженных полотенец и прочего. Это уж совсем абсурд, на мой взгляд, на редкость бестолковое вложение сил, жизнь, потраченная вникуда. Если возникла идея бегать не вокруг пирожков, а вокруг своего собственного ребенка, в этом таки появляется крупица смысла. Ему приятно, и детская психика действительно очень пластична, восприимчива. Если вкладываться в него с умом, это правда может дать интересные результаты.

3_14pi

2 months ago

klonik_z

2 months ago

3_14pi

2 months ago

klonik_z

2 months ago

3_14pi

2 months ago

klonik_z

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →