rot_dlinen wrote in ru_psiholog

Categories:

Самооценка

Хотелось бы в рамках свободной дискуссии поговорить о таком понятии как «самооценка».
И в первую очередь о необходимости его разделить на составляющие, потому что в том виде, в котором оно существует сейчас, оно вносит больше путаницы, чем что-либо объясняет.
Из словаря мы узнаем, что самооценка это «оценка личностью самой себя, своих возможностей, качеств и места среди др. людей; один из важнейших регуляторов поведения личности», а также «оценка своих поступков».
То есть, в русском языке в одно слово самооценка втиснуты и self-worth, и self-esteem, и self-feedback, и вообще self-concept. То есть — и ценность себя как личности, и представление обо всем-всем остальном, что связано с «собой».
Это как если бы слово «морковь» использовалось для названия всех овощей, и представьте себе, как выглядел бы тогда, например, кулинарный рецепт. Примерно то же самое получается, когда мы пытаемся рассуждать о самооценке в обсуждениях, где каждый имеет в виду свой компонент значения этого слова.

Уважаемая участница eft_student не раз ссылалась в комментариях на книгу Н. Брэндона «Шесть столпов самооценки», и недавно я таки решила эту книгу почитать. Пока не закончила, но концепция понятна и она прекрасно ложится на мое собственное представление о том, как обстоит дело.
С точки зрения автора самооценка (в оригинале self-esteem) состоит из двух базовых компонентов:
1) вера в собственные силы перед лицом жизненных вызовов;
2) ощущение себя достойным счастья, самоуважение.

В этом случае высокая самооценка равна здоровой самооценке, когда в базе есть уверенность, что да, я могу справиться, я доверяю себе, я имею право быть, я достоин счастья.
И в этом смысле не может быть «завышенной самооценки», как невозможно быть «слишком вправе».

Проблемы начинаются, когда с одним или обоими этими базовыми компонентами что-то не в порядке. Это может проявляться как иррациональность, слепота к реальности в ту или иную сторону, страх, враждебность и различные дисфункциональные копинг-стратегии. Одной из таких стратегий, вероятно, является то, что принято считать «завышенной самооценкой» — когда человек делает вид, что думает, что он лучше всех.
И вот здесь становится очевидным, что любимый в народе способ спустить человека с небес на землю, «подбив» ему самооценку (которая у него вообще-то и так нарушена), не только не будет работать с корнем проблемы, но может и усугубить ее.

Важный момент от автора — «хорошо развитое чувство собственного 'я' является необходимым условием нашего благополучия, но не достаточным». Это не замена знаниям, навыкам и другим важным вещам, но значительно повышает шансы найти способы всем этим обзавестись.
Тема очень большая, так что не буду сюда складывать все. Хочется в числе прочего услышать ваши предложения по сужению значения термина «самооценка», ну или вообще ваши идеи, что с этим делать. 

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Error

Comments allowed for members only

Anonymous comments are disabled in this journal

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded 

vecetti
В основном, самооценка. это о понимании своего реального места в мире и своих реальных возможностях. В нормале, при психиатрическом здоровье и получении обычного опыта социальной адаптации в детстве, человек не испытывает с этим особых проблем. Основные перекосы возникают при замене обычного опыта на специальный. "домашний" и "детдомовский", это основные понятные крайности.
С нарастанием демографического давления, небольшой относительный процент крайностей плавно перетекает в весомые абсолютные цифры. "Домашний" по неприспособленности и травматичности перестает отличаться от "детдомовского". Что то надо делать, проблема очевидна. И первыми реагируют конечно желающие со страждущих состричь хоть шерсти клок. Начинается усложнение понятие самооценки и без того малопонятное ню страдающим
eft_student
>> В основном, самооценка. это о понимании своего реального места в мире и своих реальных возможностях.

Ну правильно. Поэтому вопрос о том, как устроен мир, что такое человек и каково место человека в мире таки важный. И разные ответы на этот вопрос будут давать чрезвычайно разное самоощущение. Я не думаю, что внушение деткам с молодых ногтей, что они — случайный и бессмысленный продукт случайной и бессмысленной эволюции, типа Обезьяна2.0 (и называние людей "особями", дабы эту бессмысленность и случайность подчёркивать) — это способ воспитания у людей здорового самоощущения.

А что до реальных возможностей, то господин Генри Форд в своё время любил говаривать в том духе, что "ты думаешь, что ты можешь — ты прав, ты думаешь, что ты не можешь — ты совершенно прав". Потому что реальные возможности человека таки чрезвычайно зависят от того, что он внутри себя обо всём этом думает. "Выученная беспомощность" — один из ярких примеров этой зависимости, безусловно, не единственный.
looking4thepath
скажу из своих ощущений и опыта. для меня самооценка, буквально, это спокойное, безоценочное и правдивое видение себя, как если бы я рассматривала карту местности и отмечала, где лес, где холм, где ручей, где овраг, где проложена тропа, а где — четырёхполосное шосе.
чувство собственной ценности вкупе с честным видением своего внутреннего ландшафта, на мой взгляд, позволяет создать и реализовать свой личный сценарий жизни и полноценно проявить себя в ней.
rot_dlinen
Мне очень нравится ваш вариант. А скажите, в этом случае (спокойное, безоценочное, правдивое видение) возможна ли завышенная или заниженная самооценка?
swamp_lynx
Самооценка — это предположение человека, как его оценивает другой человек или группа людей. Человек может предполагать, что невообразимо прекрасен, но если другой его видит неинтересным, то самооценка в данном случае завышена. Можно её, конечно, попробовать навязать, но тогда и другой получит возможность навязывать свою, то есть это война. Можно переубедить, но начинать придётся с низкого старта.
Поэтому если пугает ситуация, что низко оценят, то стоит держаться тех, кто оценивает высоко.
rot_dlinen

rot_dlinen

July 7 2021, 23:59:07 UTC

>>Самооценка — это предположение человека, как его оценивает другой человек или группа людей.

А если одна группа его оценивает высоко, а другая низко, то как тогда? Если обе группы одинаково значимы.
abuela_ama
"и различные дисфункциональные копинг-стратегии. Одной из таких стратегий, вероятно, является то, что принято считать «завышенной самооценкой» — когда человек делает вид, что думает, что он лучше всех."

извините, как это "делает вид, что думает"? То есть, от неуверенности пытается произвести впечатление на других? Как это отличить от случая, когда человек уверен, что имеет право на такое впечатление?
rot_dlinen
>>извините, как это "делает вид, что думает"? То есть, от неуверенности пытается произвести впечатление на других?

Что-то вроде того. В глубине души он не думает, что он лучше, он вообще ни в чем не уверен.

>>Как это отличить от случая, когда человек уверен, что имеет право на такое впечатление?

Зависит от того, кто будет отличать, наверное) но думаю, что мысль "я лучше всех" сама по себе не выглядит здоровой, противоречит объективной реальности, в которой это невозможно, т.к. невозможно быть во всем лучше — я лучше вас в копании картошки, вы лучше меня в химии, или наоборот, да и мы не на конкурсе, так что в принципе какая разница. Вот это вот хроническое принесение какого-то элемента соревнования в абсолютно нейтральные ситуации, соревнования не предполагающие, оно должно насторожить, наверное.
toivoa
"Одной из таких стратегий, вероятно, является то, что принято считать «завышенной самооценкой» — когда человек делает вид, что думает, что он лучше всех."
Это не "стратегия". Скорее своеобразные качели. Трудно постоянно и во всем считать себя хуже всех (а в том, что ты хуже, могут убеждать и опыт, и, особенно, окружающие, прежде всего из детства). Вот и прорывается то и дело болезненное: на самом деле я не хуже! Я лучше всех, просто этого не видят\не замечают\игнорируют.
Мне это очень хорошо объяснил в свое время мой начальник по ряду рабочих проектов. Психология не является его профессией или образованием, но лучшего психолога я, пожалуй, не встречала на своем жизненном пути. Конкретно наш разговор был про профессиональную деятельность. Что я постоянно прыгаю из крайности в крайность — то считаю себя вообще ни на что не способной и ничего не умеющей, то наоборот, лучше всех знающей как надо. Что связка этих крайностей совершенно естественна, но истина-то не там. Что-то получается лучше, что-то хуже. Я средний специалист, наравне с другими... Я с ним конечно спорила тогда. Странно было все это слышать с учетом того, что моя любимейшая присказка: "Истина посередине". Но я говорила все-таки с очень умным человеком, и он таки прав во многом.

Думаю, это справедливо и в любых других сферах. Например, если у человека все никак не клеится личная жизнь и его не выбирают, это как бы подталкивает к идее о том, что он хуже окружающих и потому не котируется среди них. Но это слишком обидно и безнадежно — считать себя хуже. И тогда человек вспоминает Золушку. Ну конечно, он достоин многого, больше других, просто этой хорошести почему-то не замечают.

Маятник. Качели из крайности в крайность. А истина в самом деле где-то посередине.
marina_lina
Есть еще такие понятия, как самовосприятие и самопознание. Процесс познания себя, своих ценностей, потребностей, способностей, навыков, умений может длиться всю жизнь.
А вот то, на каких критериях человек строит оценку себя, сильно зависит от многих факторов. И величина эта сама по себе переменная. Ведь скорей всего никто не будет спорить, что, например, ценность человека для себя самого и его ценность для окружения, сложившегося на данный момент, может сильно отличаться.
Актуальный социум может по своим мотивам ценить в людях одно, человеку же эти ценности могут быть чужды. Зато близки ценности другого социума, либо вообще другой культуры.
Ну и про оценку своих возможностей очень важный для меня человек в свое время сказал для меня исчерпывающе: глупо считать, что ты не можешь ничего, и также глупо считать, что ты можешь все. Но любить и уважать себя при этом все-таки желательно.
wingover
> То есть, в русском языке в одно слово самооценка втиснуты и self-worth, и self-esteem, и self-feedback, и вообще self-concept.

Есть понятия собственное достоинство, самоопределение, самоосознание и т.д.

Просто русскую языку мала-мала знать надо.
rot_dlinen
>>Просто русскую языку мала-мала знать надо.

Это что сейчас было? Вы демонстрировали знание перевода слов "self-worth", "self-esteem" и "self-feedback"?
bifrost7

bifrost7

July 7 2021, 07:59:41 UTC

Не хватает, не хватает терминов...-- или начитанности и знания оных.

Возможно, стоит устроить сперва мозговой штурм здесь в сообществе и попробовать определить несколько важных "само-", определения которых сообща же отшлифовать здесь в сообществе (на каждое слово — свой пост) и использовать в дальнейшем.

В датском языке, например, есть понятия "само-доверие" (базовое и довольно стабильное ощущение доверия к своим навыкам и умениям, ощущение их достаточности для выполнения жизненных задач, в том числе практических, уверенность в своих силах), "само-ценность" (базовое и довольно стабильное ощущение собственной значимости как личности), "само-понимание"/"само-картина" (видение себя, самовосприятие--может быть как общим, так и применительно к конкретной ситуации, более или менее подвижное ощущение) и "само-оценка" (оценивание собственных возможностей--причём человек может оценить свои возможности как имеющиеся, но не иметь самодоверия и не использовать их) и т.д.

Думаю, в русском языке тоже немало ёмких и точных слов, которые помогут переосмыслить и уточнить понятие "самооценка".
rot_dlinen
>>Возможно, стоит устроить сперва мозговой штурм здесь в сообществе и попробовать определить несколько важных "само-", определения которых сообща же отшлифовать здесь в сообществе (на каждое слово — свой пост) и использовать в дальнейшем.

Что-то такое я и ожидала от этого обсуждения, пока выяснили, что предпочитается самоценность отдельно, а самооценка отдельно.
Автор книги "Шесть столпов самооценки" говорит, что самооценка держится на таких вещах, как самоценность среди прочих пяти. И я согласна, а кто-то не согласен). А вы как считаете?

>>Думаю, в русском языке тоже немало ёмких и точных слов, которые помогут переосмыслить и уточнить понятие "самооценка".

Мне очень понравилось "само-доверие", но думаю, что отдельного слова в русском языке я не найду, только фразу "вера в собственные силы".
И тут вопрос, это все отдельные вещи или составные части целого. И если второе, то какого? Может, самовосприятия (само-картины)?
cpa3y_kpu4u
как сузить значение термина, которое вывел(а) вытор книги — не представляю.
у меня есть свое спокойное, простое и кажется (мне кажется) правильное понятие самооценки.
оно отличается от автора книги, оно очень сильно отличается от определения swamp_lynx.

и как-то мне сдается, что нет здесь определения, которое устроит или хорошо ляжет сразу всем.

к самооценке так много внимания ... когда оно или болит или приносит сложности, или вносит сомнения, беспокойства.
отношение к своей самооценке гораздо важнее, чем она сама :)


hyppocampus
Мне, кстати, кажется, что его и не надо сужать.
Как общий рамочный термин можно использовать "отношение к себе". Слово "самооценка", мне кажется, продуктивнее использовать для обозначения условно объективного, оценочного компонента отношения к себе. В термин "самоценность" можно сгрузить безусловное принятие себя и любовь к себе. Самоуважение я бы оставил отдельно, потому что в моей систем координат оно связано со способностью человека действовать в соответствии со своими представлениями о правильном поведении, и в этическом плане в том числе. Вот самоуважение, как мне кажется, имеет смысл отвязать от общей самооценки, потому что у каждого человека есть возможность поддерживать свое самоуважение на достойном уровне, даже если у него ограничены физические или интеллектуальные возможности. Как мне кажется, самоуважение — про "делай, что должен и будь что будет". Поэтому самоуважение для меня связано с морально-оценочными представлениями о достоинстве человека, а вот объективную оценку возможностей человека привязывать к достоинству и уважению непродуктивно и негуманно, потому что возможности у всех людей разные, но все они могут стараться поступать достойно, а достойное поведение заслуживает безусловного уважения — даже если человек не слишком умен, или, например, некрасив. Особенно если человек не слишком умен или некрасив.
Но самоуважение тоже не стоит "прибивать гвоздиком", как и самооценку, надо просто стремиться поступать правильно, и все будет хорошо))
kitaitsy
Не вижу необходимости сужать термин. Не понятно, зачем это надо. По контексту обычно всегда ясно, о чем идет речь. Согласна с участником выше, что эта тема, что предудущая про 'уникильность' создают впечатление, что дело в том, что вы, живя в другой стране, не знаете или забыли нюансы русского языка, отсюда и поднимаемые вопросы.
rot_dlinen

rot_dlinen

July 7 2021, 08:54:52 UTC

В вопросе про уникальность в самом тексте комментария я писала, что допускаю, что я неправильно понимаю, что под этим подразумевается.
А тут я уверена, что надо сузить или скорее найти другие слова, которыми обозначать разное, а не все в кучу.
Потому что в некоторых обсуждениях люди пишут, что у человека самооценка завышена, но при этом про нее же можно сказать, что она занижена, и оба утверждения будут правдой.
Конечно, при это может быть, что я упускаю какие-то нюансы, но скорее культурные, чем языковые — во время чтения сообщества я активно пользуюсь толковым словарем (что иногда еще больше меня путает, впрочем).
hyppocampus
Спасибо за пост, ура))
Полностью согласен с тем, что эти два компонента отношения к себе надо разводить.
Первый компонент, по-моему, и есть самооценка, он хорошо соответствует и обиходному значению этого слова, и тому, как этот термин изначально употреблялся в психологической литературе.
Второй компонент можно, по аналогии с английским self-worth, называть самоценностью.

Но не могу согласиться с тем, что первый компонент — оценка своих возможностей — должен быть стабильно высоким. По-моему он должен быть прежде всего адекватным. Самооценка — по сути, основной и единственный инструмент человека, с помощью которого он работает с обратной связью от мира: оценивает себя в этом мире, свою возможность справиться с решением простых и сложных задач, отношение к себе других людей, свои возможности по сравнению с возможностями других людей. Нереалистично высокая самооценка грозит серьезными жизненными и социальными проблемами.

"Вера в собственные силы перед лицом жизненных вызовов" — звучит красиво и достойно, но если человек не понимает, с какими из вызовов он еще может справиться, а с какими уже нет, жизнь его будет постоянно и больно щелкать по носу. От этого будет расти вилка между декларируемой самооценкой и реальными успехами человека, самооценка будет постоянно падать, человек будет вынужден прибегать к каким-то внешним способам поднятия самооценки (мнение друзей, "поддерживающая" терапия и т.д.), поэтому самооценка будет становиться все более зависимой. Чтобы справиться с этой вилкой, человек будет прибегать к "плохим" психическим защитам, игнорируя обратную связь от мира (отрицание, искажение, вытеснение, обесценивание, морализация), его представление о мире и своих возможностях будет становиться всё менее реалистичным, и он будет все менее и менее успешен в жизни. В итоге такого человека будет шатать от нарциссической грандиозности до нарциссической ничтожности, которая будет возникать при столкновении с собственными неудачами.
Поэтому неадекватно высокая самооценка НИКОГДА не бывает стабильной. Неадекватно низкая — бывает, а неадекватно высокая — нет.

Общество тоже всегда относилось к нарциссизму негативно, только в последнее время в популярной психологии и коучинге стало модным хвалить нарциссические защиты. Обратите внимание, насколько негативный характер носят в языке слова, связанные с нарциссизмом — самолюбование, самомнение, самоуверенность.
В мейнстриме доказательной психологии (в том числе, в когнитивно-поведенческой терапии, но не только) тоже считают, что самооценка должна быть прежде всего адекватной — можно взять, например, учебник Бека и Фримана "Когнитивная психотерапия расстройств личности" и посмотреть поиском, в каких контекстах там употребляется слово "самооценка".

Я уже обещал написать пост на эту тему, и дополнительно состыковать это представление о самооценке с байесовскими представлениями о работе психики человека. Этот пост потихоньку наполняется мясом, постараюсь выложить его на следующей неделе. Может даже, в один пост и не уложусь и сделаю сначала пост про байесовский мозг и разведение объективного и ценностного компонента самооценки, а потом уже отдельно про растущую эпидемию инфантилизма, нарциссические психические защиты, Сытина и вред "плохих" аффирмаций.
rot_dlinen
>>Но не могу согласиться с тем, что первый компонент — оценка своих возможностей — должен быть стабильно высоким. По-моему он должен быть прежде всего адекватным. Самооценка — по сути, основной и единственный инструмент человека, с помощью которого он работает с обратной связью от мира: оценивает себя в этом мире, свою возможность справиться с решением простых и сложных задач, отношение к себе других людей, свои возможности по сравнению с возможностями других людей. Нереалистично высокая самооценка грозит серьезными жизненными и социальными проблемами.

Автор в книге полнее раскрывает эту мысль, к сожалению, не получится копировать сюда отрывки из книги, и поэтому давайте я вам свое, а не Брэндона понимание изложу.
Это не "оценка возможностей", а вера в то, что ты можешь справиться с этой жизнью. Возможности, способности и успехи оставим в стороне. Речь идет о простых вещах как смочь постоять за себя, смочь сделать выбор, смочь удержаться от соблазна. И это именно вера — в себя.
При этом автор пишет, что немаловажно, и это как раз в сторону байесовской теории, что каждый наш поступок и каждый наш выбор всегда корректирует нашу самооценку в ту или иную сторону. Не смог — вера в свои силы покачнулась, прогнозы изменились.

>>Поэтому неадекватно высокая самооценка НИКОГДА не бывает стабильной. Неадекватно низкая — бывает, а неадекватно высокая — нет.
Не верю, что низкая бывает, я думаю, это две стороны одной монеты.
syrinks
Мне думается, бесполезно сужать поле значений слова "самооценка", как, впрочем, и множества других слов. Люди все равно будут по-разному понимать и по-разному употреблять.
Сужение значений слов обедняет язык, тем более если оно искусственное и вызвано идеологическими причинами, а не просто само отвалилось значение в течением времени.

Почему слово "самооценка" должно значить только "оценивание себя по определенным параметрам", если в слове изначально заложено оценивание себя вообще? Это как если бы мы сказали, что слово "овощ" теперь только морковку обозначает.

Не надо ничего сужать, что можно делать — это развивать культуру общения, чтоб люди привыкали уточнять друг у друга в спорных ситуациях "а что ты имеешь в виду?" — и слышали объяснение. Многие так и делают, но не всегда, иногда человек как пойдет чесать о своем о чем-то, зацепившись за употребляемое им значение слова или просто за что-то свое.
rot_dlinen
>>развивать культуру общения, чтоб люди привыкали уточнять друг у друга в спорных ситуациях "а что ты имеешь в виду?" — и слышали объяснение.

Это было бы идеально))
shlapanevedimka
Для меня хорошая самооценка это знать себя, свои сильные и слабые стороны, и любить все равно. Я где то так же отношусь к близким людям тоже.
ksu_chechikova

Самооценка это я оцениваю, как написала контрольную, как я катаюсь на велосипеде, как я порезала окрошку.
Самоценность это я достойный счастья человек, имеющий потенциалы личностного роста.

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →